Меню Закрыть

Компенсация температуры холодных спаев термопар

Схемы включения и компенсации термопар

Как известно, термопара содержит два спая, поэтому для правильного и точного измерения температуры на одном (первом) из спаев, необходимо поддерживать другой (второй) спай при известной постоянной температуре, чтобы измеренная ЭДС оказывалась явной функцией температуры только первого спая — главного рабочего спая.

Так, с целью поддержания в термоизмерительном контуре условий, при которых паразитное влияние ЭДС второго («холодного спая») было бы исключено, необходимо как-то компенсировать в любой рабочий момент времени напряжение на нем. Как это сделать? Как привести схему к такому состоянию, чтобы измеряемое напряжение термопары менялось бы только в зависимости от изменений температуры первого спая, независимо от текущей температуры второго?

С целью достижения правильных условий, можно прибегнуть к незамысловатой хитрости: поместить второй спай (места присоединения проводов первого спая с измерительным прибором) в емкость с ледяной водой — в заполненную водой ванночку, в которой еще плавает лед. Таким образом получим на втором спае фактически постоянную температуру таяния льда.

После чего останется, отслеживая результирующее напряжение на термопаре, вычислять температуру первого (рабочего) спая, ибо второй спай будет находится в неизменном состоянии, напряжение на нем будет константой. Цель в итоге будет достигнута, влияние «холодного спая» окажется скомпенсировано. Но если так делать, то получится громоздко и не удобно.

Чаще термопары применяются все же в мобильных портативных устройствах, в переносных лабораторных приборах, поэтому нежен другой вариант, ванночка с ледяной водой разумеется нам не подходит.

И такой иной способ есть — метод компенсации напряжения от изменяющейся температуры «холодного спая»: присоединить последовательно к измерительному контуру источник дополнительного напряжения, ЭДС которого будет иметь противоположное направление и по величине будет всегда точно равна ЭДС «холодного спая».

В случае, если ЭДС «холодного спая» непрерывно отслеживается путем измерения его температуры иным способом нежели термопара, — тогда равную компенсирующую ЭДС можно непрерывно тут же прикладывать, сводя суммарное напряжение паразитного участка цепи к нулю.

Но чем же можно непрерывно измерять температуру «холодного спая», чтобы получать непрерывные значения напряжений для автоматической компенсации?

Для этого подойдет термистор или термометр сопротивления, соединенный с типовой электроникой, которая и будет автоматически формировать компенсирующее напряжение необходимой величины. И хотя «холодный спай» не обязательно может быть буквально холодным, его температура, как правило, не такая уж экстремальная, какая может быть у рабочего спая, поэтому обычно подходит даже термистор.

Доступны специальные электронные компенсирующие модули «температуры таяния льда» для термопар, задача которых в том и состоит, чтобы подавать точное противоположное напряжение в измерительную цепь.

Значение компенсирующего напряжения от такого модуля поддерживается на таком значении, чтобы точно компенсировать температуру точек присоединения проводников термопары к модулю.

Температура точек присоединения (на терминале) измеряется термистором или термометром сопротивления, и точно необходимое напряжение автоматически прикладывается последовательно в цепь.

Неискушенному читателю может показаться, что слишком много нагромождений ради просто точного использования термопары. Может быть целесообразнее, да и проще, сразу пользоваться термометром сопротивления или тем же термистором? Нет, не проще и не целесообразнее.

Термисторы и термометры сопротивления не так механически прочны как термопары, да и безопасный рабочий температурный диапазон у них не велик. Дело в том, что термопары обладают рядом преимуществ, два из которых основные: очень широкий температурный диапазон (от −250 °C до +2500 °C) и высокое быстродействие, которое недостижимо на сегодняшний день ни термисторами, ни термометрами сопротивления, ни датчиками иных типов аналогичной ценовой категории.

Термопары: подробно простым языком

Термопары — это наиболее распространенное устройство для измерения температуры. Термопары генерируют напряжение при нагревании и возникающий ток позволяет проводить измерения температуры. Отличается своей простотой, невысокой стоимостью, но внушительной долговечностью. Благодаря своим преимуществам, термопара используется повсеместно.

Стандартная термопара Рекомендуем обратить внимание и на другие приборы для измерения температуры.

Принцип работы термопары

Термопара представляет собой два провода, изготовленных из различных металлов. Эти два провода скреплены или сварены вместе и образуют спай. Когда на этот спай оказывают воздействие изменения температуры, то термопара реагирует на них генерируя напряжение, пропорциональное по величине изменениям температуры.

Если термопара подсоединена к электрической цепи, то величина генерируемого напряжения будет отображаться на шкале измерительного прибора. Затем показания прибора могут быть преобразованы в температурные показания с помощью таблицы. На некоторых приборах шкала откалибрована непосредственно в градусах.

Термопара в электрической цепи

В конструкции большинства термопар предусмотрен только один спай. Однако, когда термопара подсоединяется к электрической цепи, то в точках ее подсоединения может образовываться еще один спай.

Цепь термопары

Цепь, показанная на рисунке, состоит из трех проводов, помеченных как А, В и С. Провода скручены между собой и помечены как D и Е. Спай представляет собой дополнительный спай, который образуется, когда термопара подсоединяется к цепи. Этот спай называется свободным (холодным) спаем термопары. Спай Е — это рабочий (горячий) спай. В цепи находится измерительный прибор, который измеряет разницу величин напряжения на двух спаях.

Два спая соединены таким образом, что их напряжение противодействует друг другу. Таким образом, на обоих спаях генерируется одна и та же величина напряжения и показания прибора будут равны нулю. Так как существует прямо пропорциональная зависимость между температурой и величиной напряжения, генерируемой спаем термопары, то два спая будут генерировать одни и те же величины напряжения, когда температура на них будет одинаковой.

Воздействие нагрева одного спая термопары

Когда спай термопары нагревается, величина напряжения повышается прямо пропорционально. Поток электронов от нагретого спая протекает через другой спай, через измерительный прибор и возвращается обратно на горячий спай. Прибор показывает разницу напряжения между двумя спаями. Разность напряжения между двумя спаями. Разность напряжения, показываемая прибором, преобразуется в температурные показания либо с помощью таблицы, либо прямо отображается на шкале, которая откалибрована в градусах.

Холодный спай термопары

Холодный спай часто представляет собой точку, где свободные концы проводов термопары подсоединяются к измерительному прибору.

В силу того, что измерительный прибор в цепи термопары в действительности измеряет разность напряжения между двумя спаями, то напряжение холодного спая должно поддерживаться на неизменном уровне, насколько это возможно. Поддерживая напряжение на холодном спае на неизменном уровне мы тем самым гарантируем, что отклонение в показаниях измерительного прибора свидетельствует о изменении температуры на рабочем спае.

Если температура вокруг холодного спая меняется, то величина напряжения на холодном спае также изменится. В результате изменится напряжение на холодном спае. И как следствие разница в напряжении на двух спаях тоже изменится, что в конечном итоге приведет к неточным показаниям температуры.

Для того, чтобы сохранить температуру на холодном спае на неизменном уровне во многих термопарах используются компенсирующие резисторы. Резистор находится в том же месте, что и холодный спай, так что температура воздействует на спай и резистор одновременно.

Цепь термопары с компенсирующим резистором

Рабочий спай термопары (горячий)

Рабочий спай — это спай, который подвержен воздействию технологического процесса, чья температура измеряется. Ввиду того, что напряжение, генерируемое термопарой прямо пропорционально ее температуре, то при нагревании рабочего спая, он генерирует больше напряжения, а при охлаждении — меньше.

Рабочий спай и холодный спай

Термопары конструируются с учетом диапазона измеряемых температур и могут изготавливаться из комбинаций различных металлов. Комбинация используемых металлов определяет диапазон температур, измеряемых термопарой. По этой причине была разработана маркировка с помощью букв для обозначения различных типов термопар. Каждому типу присвоено соответствующее буквенное обозначение, и это буквенное обозначение указывает на комбинацию используемых металлов в данной термопаре.

Типы термопар и диапазон их температур

Когда термопара подключается к электрической цепи, то она не будет работать нормально пока не будет соблюдена полярность при подключении. Плюсовые провода должны быть соединены вместе и подсоединены к плюсовому выводу цепи, а минусовые к минусовому. Если провода перепутать, то рабочий спай и холодный спай не будут в противофазе и показания температуры будут неточными. Одним из способов определения полярности проводов термопары -это определение по цвету изоляции на проводах. Помните, что минусовой провод во всех термопарах — красный.

Смотрите так же:  Страховка для мотора лодочного

Цвет изоляции проводов термопар

Во многих случаях приходится использовать провода для удлинения протяженности цепи термопары. Цвет изоляции соединительных проводов также несет в себе информацию. Цвет внешней изоляции соединительных проводов — разный, в зависимости от производителя, однако цвет первичной изоляции проводов обычно соответствует кодировке, указанной в таблице выше.

Неисправности термопары

Если термопара выдает неточные показания температуры, и было проверено, что нет ослабленных соединений, то причина может крыться либо в регистрирующем приборе, либо в самой термопаре, первым обычно проверяется регистрирующий прибор, так как приборы чаще выходят из строя, чем термопары.

Более того, если прибор показывает хоть какие-нибудь показания, пусть даже неточные, то, скорей всего, дело не в термопаре. Если термопара неисправна, то обычно она не выдает вообще никакого напряжения, и прибор не будет выдавать никаких показаний. Если показаний на приборе нет совсем, то вероятно дело в термопаре.

Если Вы подозреваете, что термопара вышла из строя, то проверьте ее сигнал на выходе с помощью прибора, который называется милливольтный потенциометр, который используется для измерения малых величин напряжения.

Потенциометр

Хелп. Термопары. Холодный спай и компенсация.

Вот у меня есть две _температуры_ c разных датчиков. Я всегда думал, что бы компенсировать температуру холодного спая, надо просто прибавить её к температуре полученной с горячего спая. По идее так и есть, ибо горячий спай выдаёт разницу этих температур, а не свою., Но.

Начал смотреть ГОСТЫ с таблицами, и у меня хрень какая то выходит Вот смотрите —

Для термопар типа B по ГОСТ:

0 градусов — 0 мВ

разница — 0.731 мВ

100 градусов при нуле холодного спая — 0.033 мВ, разница в 0.7мВ это где то 380 градусов для типа В.

0.7 + 2.5 (при пересчете в градусы по ГОСТ) = 810 градусов — на уровне ЭДС всё правильно.

на уровне температуры — херня какая то получается — 380 + 710 = 1090

Где я туплю, народ? Подскажите.

Чувак, отредактируй мат, снесут же.

хз как там в крупной электронике, а в микродевайсах именно потому и ставят массивы термопар. И кстати, а характеристика точно линейная? чую я что оно нифига не линейное на всем диапазоне

Кстати, в предпоследней строке слово хня оставил.

а характеристика точно линейная?

Не линейная. Где ты видел линейную ЭДС у термопар?

просто я не совсем понимаю как ты пытаешься считать температуры. Можешь просто в формулах описать?

Есть температура Хс и Гс(именно градусы пересчитанные из мВ померенных с ТП того и друго) . Правильно ли считать Температуру в месте расположения ТП как Тхс + Тгс ?

Я сабже я пересчитывал через ЭДС, которое брал из ГОСТовских таблиц — http://temperatures.ru/pdf/GOST/GOST8_585-2001.pdf

потом пересчитывал в температуру и получалась фигня какаято, может я как раз с нелинейностью что то туплю.

Два вопроса:
1. Что это делает в толксах?
2. Вы реально понимаете о чём тут написано или придуриваетесь?

Я тоже туплю, 380 + 710 — из чего?

И это не лазер случаем? 🙂

Что это делает в толксах?

Ну не в General же

Вы реально понимаете о чём тут написано или придуриваетесь?

Думал что понимаю, до сегодня)))

У тебя есть 2 термопары, соединенные встречно. Соответственно, есть 3 температуры: холодного конца Tх, горячего конца Tг и середины T0.

Напряжение, создаваемое горячим концом это примерно k*(Tг — T0), напряжение, создаваемое холодным концом это примерно k*(Тх — T0), причем оно в обратную сторону. Потому у тебя в итоге будет напряжение примерно k*(Tг — Tх).

Что значит примерно? Да то, что при Tг = 100, T0 = 0 ты получишь одно напряжение, а при Tг = 200, T0 = 100 чуть другое

Ну не в General же

Я тоже туплю, 380 + 710 — из чего?

Задаём температуру горячего спая 810 = ЭДС 3.230 мВ, холодного — 710 — 2.499 мВ

100 градусов при нуле холодного спая — 0.033 мВ, 3.2-2.5 = 0.7мВ это где то 380 градусов для типа В.

Т.е. по идее при разнице температур холодного и горячего спая в 100 градусов мы должны получить ЭДС равную той, которую выдаёт термопара(Тгс=100 градусов) при 0 гадусов на холодном спае — 0.033 мВ. А в моих расчётах выходит примерно 0.7 мВ — результирующая ЭДС. 0.7мВ = 380 градусов. 710 — это температура ХС. При переходе на градусы 710 + 380 = печалька в моём тупом мозгу.

Не пойму, где я дурак, спать надо больше.

Да то, что при Tг = 100, T0 = 0 ты получишь одно напряжение, а при Tг = 200, T0 = 100 чуть другое

Понятно. Проблема в том, что не чуть другое, а пипец какое другое, для некоторых типов ТП.

Но давай проще — у меня есть Эдс пришедшая на преобразователь, он без учёта компенсации выдаёт мне температуру. и другим преобразователем я меряю температуру Тх(холодного спая). Как мне посчитать температуру в месте горячего спая?

ээээ. оно же нелинейно. 810-710 для него не тоже самое, что и 0+100, нет? Там же в приложении А даётся табличка, не?

проще поместить холодный конец в нужную температуру, на которую настроен твой преобразователь. Когда мы на лабах делали опыты, мы помещали холодный конец в стакан с водой и льдом

Что-то задел меня этот вопрос. Полез в архив фоток, нашёл мою термопару. Есть J1, есть J2 (этот ваш Т0), есть J3, но снимается с J1 и J3. Тоесть просто меряется вольтаж. И не важно, что там посередине. Фигня это всё, теории 🙂

В работе разницу замерить не смогу, так как вокруг 40000 вольт.

Я не понял, что ты там понаписал, но ты комнатную температуру учитывал?

оно же нелинейно. 810-710 для него не тоже самое, что и 0+100, нет?

Да, всё верно. Но получается, что померить при прилично нагретом холодном спае нереально?

Во-первых, его нужно термостатировать, во-вторых, самостоятельно построить градуировочный график.

Проще вывести холодный конец подальше, хотя бы на воздух близкий к комнатной температуре.

Ты видно просто читал. К.О., Мистер, КО предсьтавь что у тебя нет возможности вывести ХС в в комнатную Т. (И забудьте вообще слово комнатная температура, в отношении ТП, уже беюсит)

самостоятельно построить градуировочный график.

Да ты научный фантаст))))

Проще вывести холодный конец подальше, хотя бы на воздух близкий к комнатной температуре.

Купи ТП типа ТПР(В), а потом дома эксперементируй))) И про комнатную температуру. расскажешь)))

Ты не в реальности)))

вывести холодный конец подальше, хотя бы на воздух близкий к комнатной температуре.

Ты что, ни разу двухметровых термопар не видел?

Хелп. Термопары. Холодный спай и компенсация.

Вот у меня есть две _температуры_ c разных датчиков. Я всегда думал, что бы компенсировать температуру холодного спая, надо просто прибавить её к температуре полученной с горячего спая. По идее так и есть, ибо горячий спай выдаёт разницу этих температур, а не свою., Но.

Начал смотреть ГОСТЫ с таблицами, и у меня хрень какая то выходит Вот смотрите —

Для термопар типа B по ГОСТ:

0 градусов — 0 мВ

разница — 0.731 мВ

100 градусов при нуле холодного спая — 0.033 мВ, разница в 0.7мВ это где то 380 градусов для типа В.

0.7 + 2.5 (при пересчете в градусы по ГОСТ) = 810 градусов — на уровне ЭДС всё правильно.

на уровне температуры — херня какая то получается — 380 + 710 = 1090

Смотрите так же:  Защита прав потребителей петродворцовый район

Где я туплю, народ? Подскажите.

Чувак, отредактируй мат, снесут же.

хз как там в крупной электронике, а в микродевайсах именно потому и ставят массивы термопар. И кстати, а характеристика точно линейная? чую я что оно нифига не линейное на всем диапазоне

Кстати, в предпоследней строке слово хня оставил.

а характеристика точно линейная?

Не линейная. Где ты видел линейную ЭДС у термопар?

просто я не совсем понимаю как ты пытаешься считать температуры. Можешь просто в формулах описать?

Есть температура Хс и Гс(именно градусы пересчитанные из мВ померенных с ТП того и друго) . Правильно ли считать Температуру в месте расположения ТП как Тхс + Тгс ?

Я сабже я пересчитывал через ЭДС, которое брал из ГОСТовских таблиц — http://temperatures.ru/pdf/GOST/GOST8_585-2001.pdf

потом пересчитывал в температуру и получалась фигня какаято, может я как раз с нелинейностью что то туплю.

Два вопроса:
1. Что это делает в толксах?
2. Вы реально понимаете о чём тут написано или придуриваетесь?

Я тоже туплю, 380 + 710 — из чего?

И это не лазер случаем? 🙂

Что это делает в толксах?

Ну не в General же

Вы реально понимаете о чём тут написано или придуриваетесь?

Думал что понимаю, до сегодня)))

У тебя есть 2 термопары, соединенные встречно. Соответственно, есть 3 температуры: холодного конца Tх, горячего конца Tг и середины T0.

Напряжение, создаваемое горячим концом это примерно k*(Tг — T0), напряжение, создаваемое холодным концом это примерно k*(Тх — T0), причем оно в обратную сторону. Потому у тебя в итоге будет напряжение примерно k*(Tг — Tх).

Что значит примерно? Да то, что при Tг = 100, T0 = 0 ты получишь одно напряжение, а при Tг = 200, T0 = 100 чуть другое

Ну не в General же

Я тоже туплю, 380 + 710 — из чего?

Задаём температуру горячего спая 810 = ЭДС 3.230 мВ, холодного — 710 — 2.499 мВ

100 градусов при нуле холодного спая — 0.033 мВ, 3.2-2.5 = 0.7мВ это где то 380 градусов для типа В.

Т.е. по идее при разнице температур холодного и горячего спая в 100 градусов мы должны получить ЭДС равную той, которую выдаёт термопара(Тгс=100 градусов) при 0 гадусов на холодном спае — 0.033 мВ. А в моих расчётах выходит примерно 0.7 мВ — результирующая ЭДС. 0.7мВ = 380 градусов. 710 — это температура ХС. При переходе на градусы 710 + 380 = печалька в моём тупом мозгу.

Не пойму, где я дурак, спать надо больше.

Да то, что при Tг = 100, T0 = 0 ты получишь одно напряжение, а при Tг = 200, T0 = 100 чуть другое

Понятно. Проблема в том, что не чуть другое, а пипец какое другое, для некоторых типов ТП.

Но давай проще — у меня есть Эдс пришедшая на преобразователь, он без учёта компенсации выдаёт мне температуру. и другим преобразователем я меряю температуру Тх(холодного спая). Как мне посчитать температуру в месте горячего спая?

ээээ. оно же нелинейно. 810-710 для него не тоже самое, что и 0+100, нет? Там же в приложении А даётся табличка, не?

проще поместить холодный конец в нужную температуру, на которую настроен твой преобразователь. Когда мы на лабах делали опыты, мы помещали холодный конец в стакан с водой и льдом

Что-то задел меня этот вопрос. Полез в архив фоток, нашёл мою термопару. Есть J1, есть J2 (этот ваш Т0), есть J3, но снимается с J1 и J3. Тоесть просто меряется вольтаж. И не важно, что там посередине. Фигня это всё, теории 🙂

В работе разницу замерить не смогу, так как вокруг 40000 вольт.

Я не понял, что ты там понаписал, но ты комнатную температуру учитывал?

оно же нелинейно. 810-710 для него не тоже самое, что и 0+100, нет?

Да, всё верно. Но получается, что померить при прилично нагретом холодном спае нереально?

Во-первых, его нужно термостатировать, во-вторых, самостоятельно построить градуировочный график.

Проще вывести холодный конец подальше, хотя бы на воздух близкий к комнатной температуре.

Ты видно просто читал. К.О., Мистер, КО предсьтавь что у тебя нет возможности вывести ХС в в комнатную Т. (И забудьте вообще слово комнатная температура, в отношении ТП, уже беюсит)

самостоятельно построить градуировочный график.

Да ты научный фантаст))))

Проще вывести холодный конец подальше, хотя бы на воздух близкий к комнатной температуре.

Купи ТП типа ТПР(В), а потом дома эксперементируй))) И про комнатную температуру. расскажешь)))

Ты не в реальности)))

вывести холодный конец подальше, хотя бы на воздух близкий к комнатной температуре.

Ты что, ни разу двухметровых термопар не видел?

Хелп. Термопары. Холодный спай и компенсация.

Вот у меня есть две _температуры_ c разных датчиков. Я всегда думал, что бы компенсировать температуру холодного спая, надо просто прибавить её к температуре полученной с горячего спая. По идее так и есть, ибо горячий спай выдаёт разницу этих температур, а не свою., Но.

Начал смотреть ГОСТЫ с таблицами, и у меня хрень какая то выходит Вот смотрите —

Для термопар типа B по ГОСТ:

0 градусов — 0 мВ

разница — 0.731 мВ

100 градусов при нуле холодного спая — 0.033 мВ, разница в 0.7мВ это где то 380 градусов для типа В.

0.7 + 2.5 (при пересчете в градусы по ГОСТ) = 810 градусов — на уровне ЭДС всё правильно.

на уровне температуры — херня какая то получается — 380 + 710 = 1090

Где я туплю, народ? Подскажите.

Чувак, отредактируй мат, снесут же.

хз как там в крупной электронике, а в микродевайсах именно потому и ставят массивы термопар. И кстати, а характеристика точно линейная? чую я что оно нифига не линейное на всем диапазоне

Кстати, в предпоследней строке слово хня оставил.

а характеристика точно линейная?

Не линейная. Где ты видел линейную ЭДС у термопар?

просто я не совсем понимаю как ты пытаешься считать температуры. Можешь просто в формулах описать?

Есть температура Хс и Гс(именно градусы пересчитанные из мВ померенных с ТП того и друго) . Правильно ли считать Температуру в месте расположения ТП как Тхс + Тгс ?

Я сабже я пересчитывал через ЭДС, которое брал из ГОСТовских таблиц — http://temperatures.ru/pdf/GOST/GOST8_585-2001.pdf

потом пересчитывал в температуру и получалась фигня какаято, может я как раз с нелинейностью что то туплю.

Два вопроса:
1. Что это делает в толксах?
2. Вы реально понимаете о чём тут написано или придуриваетесь?

Я тоже туплю, 380 + 710 — из чего?

И это не лазер случаем? 🙂

Что это делает в толксах?

Ну не в General же

Вы реально понимаете о чём тут написано или придуриваетесь?

Думал что понимаю, до сегодня)))

У тебя есть 2 термопары, соединенные встречно. Соответственно, есть 3 температуры: холодного конца Tх, горячего конца Tг и середины T0.

Напряжение, создаваемое горячим концом это примерно k*(Tг — T0), напряжение, создаваемое холодным концом это примерно k*(Тх — T0), причем оно в обратную сторону. Потому у тебя в итоге будет напряжение примерно k*(Tг — Tх).

Что значит примерно? Да то, что при Tг = 100, T0 = 0 ты получишь одно напряжение, а при Tг = 200, T0 = 100 чуть другое

Ну не в General же

Я тоже туплю, 380 + 710 — из чего?

Задаём температуру горячего спая 810 = ЭДС 3.230 мВ, холодного — 710 — 2.499 мВ

100 градусов при нуле холодного спая — 0.033 мВ, 3.2-2.5 = 0.7мВ это где то 380 градусов для типа В.

Т.е. по идее при разнице температур холодного и горячего спая в 100 градусов мы должны получить ЭДС равную той, которую выдаёт термопара(Тгс=100 градусов) при 0 гадусов на холодном спае — 0.033 мВ. А в моих расчётах выходит примерно 0.7 мВ — результирующая ЭДС. 0.7мВ = 380 градусов. 710 — это температура ХС. При переходе на градусы 710 + 380 = печалька в моём тупом мозгу.

Смотрите так же:  Получить налоговый вычет за покупку квартиры в 2018 году документы

Не пойму, где я дурак, спать надо больше.

Да то, что при Tг = 100, T0 = 0 ты получишь одно напряжение, а при Tг = 200, T0 = 100 чуть другое

Понятно. Проблема в том, что не чуть другое, а пипец какое другое, для некоторых типов ТП.

Но давай проще — у меня есть Эдс пришедшая на преобразователь, он без учёта компенсации выдаёт мне температуру. и другим преобразователем я меряю температуру Тх(холодного спая). Как мне посчитать температуру в месте горячего спая?

ээээ. оно же нелинейно. 810-710 для него не тоже самое, что и 0+100, нет? Там же в приложении А даётся табличка, не?

проще поместить холодный конец в нужную температуру, на которую настроен твой преобразователь. Когда мы на лабах делали опыты, мы помещали холодный конец в стакан с водой и льдом

Что-то задел меня этот вопрос. Полез в архив фоток, нашёл мою термопару. Есть J1, есть J2 (этот ваш Т0), есть J3, но снимается с J1 и J3. Тоесть просто меряется вольтаж. И не важно, что там посередине. Фигня это всё, теории 🙂

В работе разницу замерить не смогу, так как вокруг 40000 вольт.

Я не понял, что ты там понаписал, но ты комнатную температуру учитывал?

оно же нелинейно. 810-710 для него не тоже самое, что и 0+100, нет?

Да, всё верно. Но получается, что померить при прилично нагретом холодном спае нереально?

Во-первых, его нужно термостатировать, во-вторых, самостоятельно построить градуировочный график.

Проще вывести холодный конец подальше, хотя бы на воздух близкий к комнатной температуре.

Ты видно просто читал. К.О., Мистер, КО предсьтавь что у тебя нет возможности вывести ХС в в комнатную Т. (И забудьте вообще слово комнатная температура, в отношении ТП, уже беюсит)

самостоятельно построить градуировочный график.

Да ты научный фантаст))))

Проще вывести холодный конец подальше, хотя бы на воздух близкий к комнатной температуре.

Купи ТП типа ТПР(В), а потом дома эксперементируй))) И про комнатную температуру. расскажешь)))

Ты не в реальности)))

вывести холодный конец подальше, хотя бы на воздух близкий к комнатной температуре.

Ты что, ни разу двухметровых термопар не видел?

Хелп. Термопары. Холодный спай и компенсация.

Вот у меня есть две _температуры_ c разных датчиков. Я всегда думал, что бы компенсировать температуру холодного спая, надо просто прибавить её к температуре полученной с горячего спая. По идее так и есть, ибо горячий спай выдаёт разницу этих температур, а не свою., Но.

Начал смотреть ГОСТЫ с таблицами, и у меня хрень какая то выходит Вот смотрите —

Для термопар типа B по ГОСТ:

0 градусов — 0 мВ

разница — 0.731 мВ

100 градусов при нуле холодного спая — 0.033 мВ, разница в 0.7мВ это где то 380 градусов для типа В.

0.7 + 2.5 (при пересчете в градусы по ГОСТ) = 810 градусов — на уровне ЭДС всё правильно.

на уровне температуры — херня какая то получается — 380 + 710 = 1090

Где я туплю, народ? Подскажите.

Чувак, отредактируй мат, снесут же.

хз как там в крупной электронике, а в микродевайсах именно потому и ставят массивы термопар. И кстати, а характеристика точно линейная? чую я что оно нифига не линейное на всем диапазоне

Кстати, в предпоследней строке слово хня оставил.

а характеристика точно линейная?

Не линейная. Где ты видел линейную ЭДС у термопар?

просто я не совсем понимаю как ты пытаешься считать температуры. Можешь просто в формулах описать?

Есть температура Хс и Гс(именно градусы пересчитанные из мВ померенных с ТП того и друго) . Правильно ли считать Температуру в месте расположения ТП как Тхс + Тгс ?

Я сабже я пересчитывал через ЭДС, которое брал из ГОСТовских таблиц — http://temperatures.ru/pdf/GOST/GOST8_585-2001.pdf

потом пересчитывал в температуру и получалась фигня какаято, может я как раз с нелинейностью что то туплю.

Два вопроса:
1. Что это делает в толксах?
2. Вы реально понимаете о чём тут написано или придуриваетесь?

Я тоже туплю, 380 + 710 — из чего?

И это не лазер случаем? 🙂

Что это делает в толксах?

Ну не в General же

Вы реально понимаете о чём тут написано или придуриваетесь?

Думал что понимаю, до сегодня)))

У тебя есть 2 термопары, соединенные встречно. Соответственно, есть 3 температуры: холодного конца Tх, горячего конца Tг и середины T0.

Напряжение, создаваемое горячим концом это примерно k*(Tг — T0), напряжение, создаваемое холодным концом это примерно k*(Тх — T0), причем оно в обратную сторону. Потому у тебя в итоге будет напряжение примерно k*(Tг — Tх).

Что значит примерно? Да то, что при Tг = 100, T0 = 0 ты получишь одно напряжение, а при Tг = 200, T0 = 100 чуть другое

Ну не в General же

Я тоже туплю, 380 + 710 — из чего?

Задаём температуру горячего спая 810 = ЭДС 3.230 мВ, холодного — 710 — 2.499 мВ

100 градусов при нуле холодного спая — 0.033 мВ, 3.2-2.5 = 0.7мВ это где то 380 градусов для типа В.

Т.е. по идее при разнице температур холодного и горячего спая в 100 градусов мы должны получить ЭДС равную той, которую выдаёт термопара(Тгс=100 градусов) при 0 гадусов на холодном спае — 0.033 мВ. А в моих расчётах выходит примерно 0.7 мВ — результирующая ЭДС. 0.7мВ = 380 градусов. 710 — это температура ХС. При переходе на градусы 710 + 380 = печалька в моём тупом мозгу.

Не пойму, где я дурак, спать надо больше.

Да то, что при Tг = 100, T0 = 0 ты получишь одно напряжение, а при Tг = 200, T0 = 100 чуть другое

Понятно. Проблема в том, что не чуть другое, а пипец какое другое, для некоторых типов ТП.

Но давай проще — у меня есть Эдс пришедшая на преобразователь, он без учёта компенсации выдаёт мне температуру. и другим преобразователем я меряю температуру Тх(холодного спая). Как мне посчитать температуру в месте горячего спая?

ээээ. оно же нелинейно. 810-710 для него не тоже самое, что и 0+100, нет? Там же в приложении А даётся табличка, не?

проще поместить холодный конец в нужную температуру, на которую настроен твой преобразователь. Когда мы на лабах делали опыты, мы помещали холодный конец в стакан с водой и льдом

Что-то задел меня этот вопрос. Полез в архив фоток, нашёл мою термопару. Есть J1, есть J2 (этот ваш Т0), есть J3, но снимается с J1 и J3. Тоесть просто меряется вольтаж. И не важно, что там посередине. Фигня это всё, теории 🙂

В работе разницу замерить не смогу, так как вокруг 40000 вольт.

Я не понял, что ты там понаписал, но ты комнатную температуру учитывал?

оно же нелинейно. 810-710 для него не тоже самое, что и 0+100, нет?

Да, всё верно. Но получается, что померить при прилично нагретом холодном спае нереально?

Во-первых, его нужно термостатировать, во-вторых, самостоятельно построить градуировочный график.

Проще вывести холодный конец подальше, хотя бы на воздух близкий к комнатной температуре.

Ты видно просто читал. К.О., Мистер, КО предсьтавь что у тебя нет возможности вывести ХС в в комнатную Т. (И забудьте вообще слово комнатная температура, в отношении ТП, уже беюсит)

самостоятельно построить градуировочный график.

Да ты научный фантаст))))

Проще вывести холодный конец подальше, хотя бы на воздух близкий к комнатной температуре.

Купи ТП типа ТПР(В), а потом дома эксперементируй))) И про комнатную температуру. расскажешь)))

Ты не в реальности)))

вывести холодный конец подальше, хотя бы на воздух близкий к комнатной температуре.

Ты что, ни разу двухметровых термопар не видел?