Меню Закрыть

Компенсация противодымной вентиляции

Оглавление:

Компенсация противодымной вентиляции

Межквартирного коридора как такового нет, двери квартир выходят непосредственно в лестничную клетку, это видно на плане

я соглашусь с ИОВ, если бы ваш пожарный лифт обслуживал только автостоянку, то вопросов бы не было, а он предназначен для работы на любом этаже, где возникнет пожар и получится, что или ПДУ не включится, т.к. будет сблокирована с ВДУ автостоянки и лифт будет весь в дыму, что сделает крайне затруднительной работу пожарных и эвакуацию пострадавших или же, если блокировки с ВДУ стоянки не будет, система включится, что может послужить разгоранию пожара, дыму уходить будет некуда, будет некое движение воздушно-дымовых масс, что тоже не скажется положительно на работе пожарных.
В вашем случае наверное придется предусматривать систему как для высотных зданий, делать отдельно ДУ из стоянки и отдельно из коридоров и еще предусматривать ПДУ для компенсации, т.к. в данной лифтовой шахте клапан устанавливать нельзя.

ГОСТ, лифты пассажирские, лифты для пожарных
вот посмотрите, может найдете полезную информацию

я соглашусь с ИОВ, если бы ваш пожарный лифт обслуживал только автостоянку, то вопросов бы не было, а он предназначен для работы на любом этаже, где возникнет пожар и получится, что или ПДУ не включится, т.к. будет сблокирована с ВДУ автостоянки и лифт будет весь в дыму, что сделает крайне затруднительной работу пожарных и эвакуацию пострадавших или же, если блокировки с ВДУ стоянки не будет, система включится, что может послужить разгоранию пожара, дыму уходить будет некуда, будет некое движение воздушно-дымовых масс, что тоже не скажется положительно на работе пожарных.
В вашем случае наверное придется предусматривать систему как для высотных зданий, делать отдельно ДУ из стоянки и отдельно из коридоров и еще предусматривать ПДУ для компенсации, т.к. в данной лифтовой шахте клапан устанавливать нельзя.

ГОСТ, лифты пассажирские, лифты для пожарных
вот посмотрите, может найдете полезную информацию

В соседней ветке идет похожее обсуждение проблемы, как бы Вы выполнили систему приточно-вытяжной вентиляции? Тоже сделали бы только приток?

Если есть поэтажный коридор, то логично было бы сделать полноценную систему приточно-вытяжной противодымной вентиляции.

Сегодня изучили алгоритм работы лифта и решили оснастить все жилые этажи пожарными извещателями, так как ранее они были только в парковке. То есть, насколько я правильно понял, при пожаре в жилой части подпор бы просто не включился и распространению дыма через шахту ничего не помешало. Теперь подпор включается и при пожаре в парковке и при пожаре в жилой части, но ДУ в жилой части нет, так как нет коридора из которого можно было бы его сделать

В конце октября получили ответ из ВНИИПО на запрос по данному вопросу. Согласно полученному ответа, в данном случае необходимо устройство системы дымоудаления для поэтажных коридоров. Если кому интересно, скину ответ в личку.

PS. На вопрос, можно ли осуществлять компенсацию в подземной одноэтажной парковке через открываемые при пожаре ворота ответ тоже положительный

Компенсация противодымной вентиляции

Прочитал форум. Вопросы остались.

Согласно
7.14 Подачу наружного воздуха при пожаре системами приточной противодымной вентиляции следует предусматривать:
к) в нижние части атриумов, пассажей и других помещений, защищаемых системами вытяжной противодымной вентиляции — для возмещения объемов удаляемых из них продуктов горения;

Одновременно с этим в пункте:

8.8. Для возмещения объемов удаляемых продуктов горения из помещений, защищаемых вытяжной противодымной вентиляцией, должны быть предусмотрены системы приточной противодымной вентиляции с естественным или механическим побуждением.
Для естественного притока воздуха в защищаемые помещения могут быть выполнены проемы в наружных ограждениях или шахты с клапанами, оснащенными автоматически и дистанционно управляемыми приводами. Проемы должны быть в нижней части защищаемых помещений.

Для естественного притока воздуха — Проемы должны быть в нижней части защищаемых помещений. Именно для естественной компенсации в нижнюю зону.

Последнее время занимаюсь реконструируимыми зданиями в которых компенсационный приток в нижнюю зону сделать аще (совсем, абсолютно) невозможно. Да и в верхнюю то с трудом.
Поэтому делаю механический подпор-компенсацию в верхнюю зону.
Вразумите кто в теме!

Это то все понятно. Но к этому мы делаем компенсацию для того, что бы просто-напросто не было дикого разряжения и двери открылись.
И тем более, если я механический подпор дуну в коридор, то там такая турбуленция будет, что пофиг снизу или сверху эта компенсационная решетка.

У кого какой опыт? Шо экспертиза и принимающие пожарники говорят?

Ну я таки подозревал подобный ответ, но это в реконструкции абсолютно невозможно! СТУ чтоль каждый раз на эту тему писать? Да и в новом строительстве это полнейшая *опа!

Опять же в пункте 7.14 к) как то не логично написано
Идет речь о высоких помещениях- атриумы, пассажи и других (вероятно подобно высоких) помещениях? И где нижняя часть атриума? На какой высоте? 100 мм от пола? или 1,2,3 и прочее метров?? Если например атриум высотой 10 метров.

Посмотрел бы я пристально в глаза составителям подобных нормативок..

Кароче, архитекторы меня хотят убить. и убьют ведь..

Опщем буду звонить в экспертизу. Пусть отвечают про эту компенсацию.

Позвонил. Ответ из главгос экспертизы: Не знаем. Говорят, сделайте рассчет риска и вообще уберите дымоудаление )))

В экспериментах ВНИИПО в 70-х годах (на которые ссылаются МР) на фрагменте многоэтажного здания расход вытяжки был в 1,5-2 раза выше, принятого у нас сейчас, высота расположения границы разделения «слоев» принималась условно по температуре среды 40 гр. С и составляла

1 м, видимость в дыму определялась на глазок (

10 м), при горении древесины. Во время экспериментов дверь тамбур-шлюза была полностью открыта и через неё шел воздух со скоростью 2,1-3,1 м/с при расположении «границы» разделения слоев на высоте 1 м.

В такой ситуации ни о каком расслоении среды речи быть не может. Идет интенсивное разбавление поступающего в коридор дыма. Поэтому, на мой взгляд, в таких условиях высота расположения отверстия для возмещения удаляемого объема существенной роли играть не должна.

Во! Хорошее мнение )

У меня нет возражений только против подачи в верхнюю зону для коридоров — полистайте подфорум «Противодымная защита», в какой-теме Novik N разъяснял
Практика показывает (а многие сообщения на этом Форуме доказывают) что «пройти» экспертизу или приёмку можно вообще с любыми фантастическими проектными решениями — там тоже люди, далеко не всегда понимающие, что вообще они согласовывают/принимают. При абсолютной мутности СП 7 в этом вопросе, если мнение Эксперта/пожарника не совпадёт с Вашим, догадываетесь, кто будет прав?

Ну вот по коридорам он уже Вам и здесь пояснил

Ув. amats! Читайте, наслаждайтесь, завидуйте, проклинайте.
Все цитаты по одному и тому же вопросу из соседней темы «Компенсация притоком для систем ДУ»

Нет предела необразованности и глупости, в том числе, у экспертов!

Конечно, два разных , извините, пожалуйста, мою невнимательность!
По Вашему посту в соседней ветке заметно, что Вы полистали соответствующие темы. Там NOVIK_N сильно на меня сердился, но напрасно. Действующие проектировщики не могут написать на своих дверях и сайтах «Проектное дело закрыто, все ушли на фронт борьбы за новые правильные нормы!». Наша борьба в том, что мы задаём вопросы, пишем запросы, просим и требуем разъяснений и очень надеемся, что количество наших вопросов/запросов перейдёт, наконец, в качество этих норм.

Мне тоже хочется понять в первую очередь логику. Но эксперт всё-равно прав, проверяет он ПД на соответствие действующим нормам.
Если интересуетесь, вот Вам 2 задачки по одному и тому же ГОСТ Р 53296-2009 УСТАНОВКА ЛИФТОВ ДЛЯ ПОЖАРНЫХ В ЗДАНИЯХ И СООРУЖЕНИЯХ.
Может Вы поможете мне их решить.

Задача № 1
5.1.6 Двери кабин и шахт лифтов для пожарных должны быть автоматическими … и должны сохранять работоспособность при избыточном давлении в шахте, создаваемом приточной противодымной вентиляцией. Величина избыточного давления должна быть в пределах от 20 до 70 Па .
Обратите внимание, по СП 7, п. 7.16. При расчете параметров приточной противодымной вентиляции следует принимать:
б) избыточное давление воздуха не менее 20 Па и не более 150 Па в шахтах лифтов – т,е. в 2 раза больше!? И какие нормы здесь надо соблюдать? Получается, проектировщик может получить замечание при любом варианте решения

Задача № 2
А вот и мой уже много лет нерешённый для меня вопрос (пока не получается найти логику). По ГОСТ Р 53296-2009:
5.1.7 Двери шахт лифтов для пожарных должны быть противопожарными с пределами огнестойкости не менее 60 мин (EI 60)
5.2.1 Лифт для пожарных должен размещаться в выгороженной шахте. Ограждающие конструкции шахт должны иметь предел огнестойкости не менее 120 мин (REI 120
5.2.6 Шахты лифтов для пожарных, а также их лифтовые холлы (тамбуры) в подземных и цокольных этажах зданий (сооружений) должны быть оснащены автономными системами приточной противодымной вентиляции для создания избыточного давления при пожаре. …
Для подачи воздуха в лифтовые холлы или тамбуры допускается применение систем, обслуживающих лифтовые шахты, при устройстве в проемах их ограждающих конструкций нормально закрытых противопожарных клапанов, пределы огнестойкости которых не меньше пределов огнестойкости ограждающих конструкций шахт.

Тогда получается:
— двери лифтовых шахт , постоянно открывающиеся/закрывающиеся, как при обычной эксплуатации, так и при пожаре нормируются EI 60 ;
— для противопожарного клапана по п. 5.2.6 д.б. EI 120 , т.к. для шахты REI 120;
— в режиме «без пожара» клапан закрыт (но пожара-то нет!), зачем ему тогда EI 120, а не как для дверей EI 60?
-ещё интереснее дальше, а зачем открытому при пожаре клапану EI 120, ведь это нормативно открытый при пожаре проём, причём, без всяких вариантов!? Ведь для открывающихся дверей , площадь которых в несколько раз больше площади противопожарного клапана — EI 60!
Привожу этот пример именно потому, что квалифицированный (без всяких кавычек!) пожарник разбирал это со мной ещё по НПБ 250 (формулировки были «один в один»), пришёл к выводу, что, как и я, не видит логики, но требовать и писать замечания будет, раз нормы требуют.
Главное, он прав, он ставил свою подпись именно под соответствием действующим нормам. Возможно, мы с этим пожарником и ошибаемся, но разъяснений пока так и видели.

Система дымоудаления. Виды, требования, принцип работы

В этой статье обсудим систему дымоудаления: когда нужно дымоудаление, разберем виды противодымной вентиляции (приточную и вытяжную), определимся в каких случаях нужно естественное дымоудаление, а в каких требуется механическая система; и возможно ли избежать установки системы дымоудаления, и при каких условиях. На все эти вопросы есть ответы в моей статье.

Смотрите так же:  Приказ о выплате за риск полиции

СОДЕРЖАНИЕ

Работа системы дымоудаления

Система дымоудаления не используется для тушения пожара. Её главная цель – обеспечить эвакуацию людей из здания, а в частности – обеспечить незадымляемость помещений, коридоров и лестниц. При пожаре самое страшное вовсе не огонь, а именно дым. Окись углерода или «угарный газ» в дозах 0,4% приводит к смерти. За 2-5 минут воздействия плотного слоя дыма человек теряет сознание.

ЗАДАЧА №1. Обеспечить незадымляемость путей эвакуации из здания;
ЗАДАЧА №2. Обеспечить доступ пожарных подразделений.

Система дымоудаления (син. противодымной вентиляции) – это вытяжная и совмещённая с ней приточная противодымная вентиляция. В нормах проектирования до 2009 года приточная противодымная вентиляция не устанавливалась, но на практике чудовищные объемы удаляемого воздуха приводили к всасыванию дверей и затрудняли эвакуацию. Поэтому в 2013 году нормы дополнили.

На сегодняшний день (2018г.) приточная противодымная вентиляция обязательна! Основная задача притока – компенсировать удаляемый воздух. Мы подаем приточный воздух только для эвакуации людей, ни о каком тушении пожара речи не идет.

Когда нужно дымоудаление?

В интернете крайне мало информации, где именно нужна система противодымной вентиляции.
Нормы дымоудаления написаны сложным языком и разбросаны по разным нормативным документам. В этом разделе я собрал самую важную информацию. Вам осталось пройтись по списку и понять – требуется ли система противодымной вентиляции в вашем конкретном случае?

Система вытяжной противодымной вентиляции (дымоудаления) требуется:

1. из коридоров и холлов любых зданий более 9 этажей, кроме производственных;

2. из коридоров в подвальных и цокольных этажах любых зданий кроме производственных, где есть помещения с постоянным пребыванием людей;
Например, дымоудаление требуется из коридора подвального этажа жилого дома, где расположены офисы, или мастерские. При этом, если выход из такого офиса происходит сразу на улицу- дымоудаление не требуется.

3. из коридоров длиной более 15 метров без открывающихся наружных окон;
Дымоудаление из таких коридоров не требуется в одноэтажных зданиях и производственных зданиях с негорючими веществами. Также не требуется, если во всех помещениях этого коридора нет постоянных рабочих мест, а двери из помещений выполнены в дымогазонепроницаемом исполнении.

4. из атриумов и пассажей ;

Атриум — многоэтажный холл, общее пространство с лестницами, соединяющее несколько этажей здания.

5. из складов со стеллажным хранением высотой более 5,5 метров, где хранятся материалы способные гореть и воспламеняться;

6. из производственных и складских помещений, но только с постоянным пребыванием людей, где используются материалы способные гореть и воспламеняться;

7. из производственных и складских помещений с постоянным пребыванием людей, в деревянных зданиях, либо зданиях из других горючих материалов;

8. из помещений без открывающихся наружных око н площадью более 50 м 2 :
8.1 с массовым пребыванием людей, м ассовое пребывание — на 1 м 2 свободной площади находится более 1 человека. Например: залы совещаний, учебные аудитории, обеденные залы, зрительные залы театров и кинотеатров.
8.2 c постоянными рабочими местами, где используются или хранятся горючие материалы. Например: читальные залы, книгохранилища, выставки или архивы без открывающихся окон

9. из помещений без открывающихся наружных окон вне зависимости от площади:
9.1 торговых залов магазинов;
9.2 офисов;
9.3 гардеробных площадью более 200 м 2 .

Дымоудаление не требуется из торговых залов (9.1), офисов (9.2), если помещение менее 800 м 2 расположено на 1 этаже жилого здания или пристроено к жилому дому и имеет выход сразу на улицу, при этом от самого дальнего помещения до выхода должно быть не более 25 м.
Например: Если офис менее 800 м 2 ,но от самого дальнего помещения до выхода более 25 м – дымоудаление потребуется.

9.4 автодорожных и коммуникационных тоннелей при их соединении с подземными этажами здания.

10. из любых крытых паркингов для автомобилей , а также изолированных рамп для въезда автомобилей на этажи.

Система дымоудаления из автостоянки. Применение струйных вентиляторов для парковок в российских нормах не регламентируется!

11. из любых помещений в которые есть выход в незадымляемые лестничные клетки , вне зависимости от их площади и наличия открывающихся окон. Например, коридор менее 15 метров, но выход из него — через незадымляемую лестничную клетку. В таком случае делаем систему дымоудаления в коридоре, а приток – в лестницу.

Незадымляемая лестничная клетка – это внутренняя лестница для эвакуации людей при пожаре в зданиях более 9 этажей (или высотой более 28 метров). Необходимо чтобы рассматриваемое помещение полностью соответствовало всем перечисленным в пункте условиям. Если какое-то требование к помещению не выполняется – дымоудаление не требуется.

Система приточной противодымной вентиляции

Приточная система противодымной вентиляции — система компенсации.
Основная цель – обеспечить свободное открытие эвакуационных дверей. Подача воздуха такой системы осуществляется в нижнюю часть помещения, т.е. в часть помещения ниже верхней отсечки дверного проема.

В качестве притока для компенсации систем механической противодымной вентиляции могут быть использованы:

  • наружные окна в нижних частях помещения с автоматическими приводами;
  • проемы в наружных стенах и шахты с клапанами;
  • механический подпор (с помощью вентилятора).

Проем в наружной стене для компенсации дымоудаления

Первый способ используется крайне редко по той причине, что создает возможность «выгодного недопонимания» со стороны проверяющих органов.

Второй способ применяется чаще, но имеет одну сложность – огромные габариты шахты. В зарубежных нормативах размер шахты дымоудаления рассчитывается от скорости воздуха не более 1,5 м/с, а в российских – допускается 5-6 м/с. В случае использования такой шахты, например, на компенсацию дымоудаления из коридора, мы получаем размер воздуховода, как минимум, 1000х600 мм. Высота воздуховода, прокладываемого под потолком, а именно 600 мм затруднит прокладку смежных коммуникаций и сильно опустит чистовой потолок.

Варианты приточной противодымной вентиляции. Слева -механический подпор (вентилятор). Справа — естественная шахта для притока

Третий способ – механический подпор с помощью вентилятора — более удобный, но и немногого затратный.

Крышной осевой вентилятор приточной противодымной вентиляции без конфузора.

Размеры воздуховоды в таком случае будет существенно меньше, скажем 800х400 мм. Никаких ограничений по скорости воздуха в механических системах противодымной вентиляции нет и быть не может. Система работает только в случае пожара, поэтому не учитывается в общем балансе электропотребления.

В случае механического подпора нам придется докупать вентилятор, оборудовать его шкафом автоматизации и частотным пребразователем согласно ГОСТ Р 53302-2009, но это более надежный вариант, чем все остальные.

Нельзя использовать в качестве притока открывание наружных дверей и ворот, т.к. эвакуационные двери должны оборудоваться устройствами самозакрывания. Данное отступление возможно только в случае атриумов и пассажей.

Можно использовать в качестве компенсации обычную общеобменную вентиляцию, но на практике это не удобно. Во-первых, объемы приточного воздуха в общеобменной и противодымной вентиляции на порядок отличаются, что приводит к удорожанию вентиляционного оборудования. Во-вторых, требования к системе вентиляции ужесточаются и должны соответствовать требованиям системы противодымной вентиляции.
Дешевле сделать две отдельные независимые системы.

Что будет, если не делать систему компенсации дымоудаления.

С мотрите видео ниже.

Вытяжная система противодымной вентиляции

Выбор системы напрямую зависит от этажности здания. В одноэтажных зданиях допускается проектировать систему естественного дымоудаления т.е. самооткрывающиеся клапаны в кровле и фрамуги. В зданиях более 1 этажа – система механической противодымной вентиляции.

Необходимо конструктивно разделять помещение на дымовые зоны, площадью до 3000 м 2 каждая. На каждую зону — своя отдельная система. В противном случае дым растекается по потолку такого огромного помещения. Температура дыма снижается, а следовательно снижается и гравитационное давление. Норма обсуждению не подлежит.

Естественное дымоудаление

В естественной системе дымоудаления, как в любой естественной инженерной системе есть один большой минус и один большой плюс. Плюс в том, что система пассивная, т.е. не требует больших капитальных затрат, не потребляет электроэнергию и имеет минимум рабочих механизмов, которые следует проверять и обслуживать. А минус – в обеспечении стабильной работы такой системы.

Нормы обязывают нас обеспечить защиту от ветра для таких кровельных клапанов и фрамуг, чего мы совершенно не можем гарантировать.

Естественное дымоудаление не требует системы компенсации. Расчет системы естественного дымоудаления выполняется в зависимости от формы помещения, вида пожарной нагрузки (что именно горит), площади и возможного расположения очага пожара.

Люк естественного дымоудаления на крыше складского комплекса Люк естественного дымоудаления в рабочем режиме с зубчато — реечным приводом

Система естественного дымоудаления используется только в одноэтажных зданиях: складах, торговых центрах складского типа, производственных цехах. Оборудование такой системы в зданиях этажностью более одного – запрещено.

Механическая система дымоудаления (крышной вентилятор и пристенный вентилятор)

Механическая система дымоудаления работает от вытяжного вентилятора. Обычно вентиляторы дымоудаления бывают 2 типов — крышной и пристенный. Оба вентилятора выполнять одинаковую роль, но совершенно в разных ситуациях.

Крышной вентилятор дымоудаления устанавливается поверх шахты дымоудаления на кровле и удаляет дым из всех этажей здания, выбрасывая вертикально вверх. Сложность установки такого вентилятора заключается в сложности конструкции монтажной рамы. Долгое время готовых монтажных рам для подобных вентиляторов не производилось и приходилось разрабатывать дополнительный раздел проектной документации, в котором рассчитывались размеры подобной конструкции. Вторая сложность в типе вентиляторов.

Крышной вентилятор механического дымоудаления с вертикальным выросом на монтажном стакане.

Крышной вентилятор предназначен для установки на шахту и должен располагаться на высоте 2 метра от кровли, либо на меньшей высоте, но в таком случае необходимо выполнять кровлю только из негорючих материалов.

Самым простым решением для размещения вентиляторов дымоудаления на кровле, считаю, осевые крышные вентиляторы, либо канальные вентиляторы дымоудаления. Они никак не влияют на гидроизоляцию кровли. Не требует установки дополнительных шахт и рам.

Воздуховоды систем противодымной вентиляции можно выполнять из любого вида стали, но с огнезащитным покрытием. Можно использовать как сварные, так фальцевые и спирально-навивные воздуховоды с единственным требованием: толщина листа стали не менее 0,8 мм.

Пристенный вентилятор, в отличии от крышного, является локальным, т.е. может работать на конкретный этаж, и выбрасывать продукты горения через решетку на фасаде здания. Это позволяет не прокладывать воздуховоды через все этажи на кровлю и не оборудовать вытяжную шахту. Вентилятор размещается на наружной стене этажа, либо с улицы, либо внутри помещения.

Пристенный вентилятор дымоудаления (снаружи здания) с выпускным патрубком, обеспечивающий скорость струи не менее 20 м/с . (СП7 пункт.7.11 г) Пристенный вентилятор дымоудаления (внутри здания). Двигатель в термоизолированном кожухе с дополнительным каналом для охлаждения.

Для дымоудаления с парковок, больших торговых площадей, пристенные вентиляторы скорее всего не подойдут. Максимальный расход удаляемого воздуха составляется 35 000- 38 000 м 3 /ч. Но для дымоудаления из коридоров, небольших офисных и торговых помещений – отличная идея.

Как избежать установки системы дымоудаления?

Основная проблема системы – её размер и стоимость. Минимальное сечение воздуховода дымоудаления 800х500 мм или 1000х300 мм, причем оба размера встречаются крайне редко. Существует ряд мер, которые в законном порядке компенсируют систему дымоудаления, т.е. исключают требования по её установке.

Общее решение . Обосновать отсутствие дымоудаления расчетом пожарных рисков. Расчет не распространяется на многоквартирные дома, детские учреждения и медицинские стационары.
Для любых помещений до 200 м 2 . Оборудовать систему автоматического пожаротушения. В том числе возможно оборудование модульной системой, что менее затратно и практично.
Для торговых залов, офисов и коридоров более 15 м . Добавить в помещение рекреакции с наружными открывающимися окнами.
Для помещений выставок, архивов, мастерских и книгохранилищ (если не подходит пункт 2) – обосновать отказ от системы дымоудаления отсутствием постоянных рабочих мест согласно проекту архитектурных решений.

Смотрите так же:  Как узнать есть ли штраф за парковку

Алгоритм запуска системы дымоудаления

Пожарная система дымоудаления должна включаться от трех независимых сигналов:
– от кнопки «Пожар» с пульта охраны;
– от кнопки «Пожар», установленной в коридорах на путях эвакуации;
– от срабатывания двух и более пожарных датчиков в одной конкретной зоне (на одном этаже).

Порядок запуска систем дымоудаления:

• включение системы от одного из 3 независимых сигналов;
• звуковое оповещение людей о пожарной тревоге;
• отключение систем общеобменной вентиляции, кондиционирования и воздушно-тепловых завес. Закрытие противопожарных клапанов на системе вентиляции;
• опуск лифта на 1 этаж здания и открытие дверей;
• запуск вентилятора и открытие клапанов вытяжной противодымной вентиляции;
• запуск вентилятора и открытие клапанов приточной противодымной вентиляции (через 20-30 секунд после вытяжного).

Нет смысла делать дымоудаление из подземных переходов.

Проектирование дымоудаления

Вы можете заказать проект дымоудаления у меня без посредников. Я выеду на объект и спроектирую систему.
Стоимость рабочей документации дымоудаления от 25 000 руб. (для ДУ из коридоров) до 75 000 руб. (для ДУ многоквартирных домов и небольших торговых центров).
Строго согласно нормам проектирования дымоудаления СП 7.13130.2013, СП 5.13130.2009, СП 2.13130.2012.
Расчет выполняю по методикам Р НП «АВОК» 5.1.5-2015 и ВНИИПО 2013
Мои контакты +7-963-729-71-20 (Алексей)

Компенсация противодымной вентиляции

В отдельно расположенной закрытой одноэтажной автостоянке предполагается устроить вытяжную противодымную вентиляцию с естественным побуждением через дымовой люк. Нужно ли делать систему компенсации дымоудаления?

В принципе, ВНИИПО не против компенсации открываемыми воротами, (есть письмо на эту тему, но там речь о подземной одноэтажной стоянке, прикладываю, ответ 2). На Вашем месте я бы тоже сделал официальный запрос им, тем более, что сейчас ответ приходит сравнительно быстро.
Здесь ещё момент есть относительно того, какие ворота — противопожарные или нет. Если не ошибаюсь, то противопожарные должны быть закрыты при пожаре и вот ими возмещать не получится

ОБСУЖДЕНИЕ И РАЗЪЯСНЕНИЕ НОРМ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ

высота компенсационного притока в системах дымоудаления

высота компенсационного притока в системах дымоудаления

Доброго времени суток всем постоянным Читателям нашего сайта и коллегам по цеху. Тема статьи сегодня «высота компенсационного притока в системах дымоудаления». Имеется ввиду высота установки именно решетки воздуховода приточной системы, то есть откуда дуть будет воздух. По данной теме нам пишут достаточно много вопросов и основной вопрос звучит так – на какой именно высоте? Сколько в метрах и сантиметрах? Пишут про замечания от пожарных инспекторов и экспертизы, на этот счет. Вот сегодня, мы попробуем вместе в этом вопросе разобраться.

Для начала, чтобы было понятно, приведу Вам фрагмент реального письма одного из наших Читателей:

«Добрый вечер, у меня вопрос касаемо границ нижней части (зоны) для осуществления компенсации систем дымоудаления из коридоров. В нормах РФ, данная граница только определена только в СП 154. И должна не превышать 1,2 м. Следует ли ее принимать и для других помещений иного назначения? ……….. Если не указана граница можно ли ориентироваться на верхнюю границу дверного проема данного помещения?»

Теперь заглянем, что пишут по этому вопросу в наших нормах. Сначала приведем интересующие нас в данном контексте фрагменты требований из п. 8.8, СП7.13130-2013г. (документ можно найти и скачать в нашей библиотеке нормативщика) и выделим подчеркиванием основные тезисы:

«8.8. Для возмещения объемов удаляемых продуктов горения из помещений, защищаемых вытяжной противодымной вентиляцией, должны быть предусмотрены системы приточной противодымной вентиляции с естественным или механическим побуждением.

Для естественного притока воздуха в защищаемые помещения могут быть выполнены проемы в наружных ограждениях или шахты с клапанами, оснащенными автоматически и дистанционно управляемыми приводами. Проемы должны быть в нижней части защищаемых помещений . Притворы клапанов должны быть снабжены средствами предотвращения примерзания в холодное время года. Для компенсирующего притока наружного воздуха в нижнюю часть атриумов или пассажей могут быть использованы дверные проемы наружных эвакуационных выходов . Двери таких выходов должны быть снабжены автоматически и дистанционно управляемыми приводами принудительного открывания. …………..»

То есть, понятно – высота компенсационного притока для высоких помещений атриумов и пассажей компенсация возможна на высоте проемов входных дверей, а двери эти могут быть до 3-4 метров высотой – я сам видел такие высокие двери, к примеру в церкви. В прочие помещения высота компенсационного притока осуществляется в нижнюю часть помещения. То есть, логически мы делим высоту помещения пополам и высота от пола до полученного делимого будет называться нижней частью помещения. Соответственно, высота от середины высоты помещения и до потолка будет верхней частью защищаемого помещения. Например, при высоте помещения 4 метра, расстояние от пола до 2 метров – это нижняя часть защищаемого помещения, а расстояние от 2 метров до потолка (4 метра) – это верхняя часть защищаемого помещения. Так вот в этой самой нижней части от пола до 2 метров располагается высота компенсационного притока. Это первое условие! Пока все логично и понятно, не так ли?

Теперь еще один момент. Для корректной работы системы притока, совместно с системой вытяжной противодымной вентиляции, высота компенсационного притока должна быть правильно расположена относительно высоты расположения вытяжного клапана дымоудаления, т.е. всасывающего устройства. Для обеспечения воздушно-дымовой конвекции, устройство дымоудаления (клапан) должен располагаться ВЫШЕ чем высота компенсационного притока – решетки надува. Это второе условие! Тоже все логично и понятно, не правда ли? Отсюда, сразу возникает вопрос – а на какой вообще высоте устанавливаются дымоприемные устройства (клапана дымоудаления), в соответствии с существующими нормами? Открываем СП7.13130-2013, смотрим п. 7.8:

«7.8. При удалении продуктов горения из коридоров дымоприемные устройства следует размещать на шахтах под потолком коридора, но не ниже верхнего уровня дверных проемов эвакуационных выходов…….».

То есть все понятно – от верхнего уровня дверного проема (в среднем 2 метра получается) до потолка – где то в этих пределах.

Приводим примеры основных ошибок установки, так чтобы было понятно до конца.

Если Вы не будете учитывать первое условие и выполните компенсацию только по второму условию рассмотрим результат. К примеру, высота компенсационного притока располагается на высоте 2 метров, при установке дымоприемного устройства на высоте 2,2 метра, при общей высоте потолков 3 метра. Вроде, второе условие выполнено полностью. Однако, Вы получите замечание от пожарного инспектора в следующем плане. Он просто 3 метра общей высоты помещения разделит на 2 и получит половину высоты помещения – 1,5 метра и скажет примерно следующий текст – «от пола до 1,5 метров – это нижняя часть помещения, а у Вас высота компенсационного притока установлена на высоте 2 метров, что не соответствует положениям п.8.8 СП7.13130-2013» – и будет абсолютно прав.

Если же наоборот, Вы выполните первое условие. В коридоре высотой 8 метров (бывает и такое), установленная Вами высота компенсационного притока будет составлять 3,9 метра, то есть в нижнюю часть защищаемого помещения. При этом, дымоприемное устройство (клапан дымоудаления) установлен на высоте 2,2 метра (выше проема двери высотой 2 метра). Все вроде, в соответствии с первым условием. Тем не менее, система дымоудаления будет работать некорректно – получится вытяжка ниже притока и Вы получите соответствующее замечание.

На основании написанного выше мы можем сделать следующий вывод – высота компенсационного притока определяется при обязательном выполнении перечисленных выше двух условий.

Теперь вернемся опять к второй части, приведенного выше, вопроса нашего Читателя. Посмотрим как определяется высота компенсационного притока в СП154.13130-2013, п. 6.3.2 (документ можно найти и скачать в нашей библиотеке нормативщика):

«6.3.2 Для возмещения объемов удаляемых продуктов горения в нижние

части защищаемых помещений необходимо предусматривать рассредоточенную подачу наружного воздуха: с расходом, обеспечивающим дисбаланс не более 30 %, на уровне не выше 1,2 м от уровня пола защищаемого помещения и со скоростью истечения не более 1,0 м/с.»

Ну и следующий пункт также интересен будет для анализа:

6.3.3 Все системы приточно-вытяжной противодымной вентиляции следует предусматривать с механическим побуждением тяги.

Ну в общем все понятно – максимальная высота компенсационного притока определена точно – 1,2 метра. Однако, обратите внимание на название СП 154.13130-2013 «Встроенные подземные автостоянки. Требования пожарной безопасности». То есть, данные требования применяются для конкретного типа объекта, а не ко всем помещениям, в которых организуются системы дымоудаления. Тем более, обратите внимание на требование к организации исключительно механических систем по пункту 6.3.3. Опять же, это требование только к встроенным подземным стоянкам. На прочих объектах можно делать приточно-вытяжные системы БЕЗ МЕХАНИЧЕСКОГО ПОБУЖДЕНИЯ! И это замечательно, так как я, откровенно говоря, не фанат механических компенсирующих систем, о чем неоднократно писал на страницах нашего сайта. Прочитать статью на эту тему можно, пройдя по ссылке http://www.norma-pb.ru/p717/ .

Также, необходимо сказать, что могут быть иные типы объектов, к которым могут быть ОСОБЫЕ требования в части оснащения системами дымоудаления и компенсацией притоком, по аналогии с встроенными подземными автостоянками, о чем речь шла выше по тексту. По этому, при решении подобных задач, прежде всего начните с определения типа и назначения помещения – определите наличие ОСОБЫХ требований к данному типу помещений. Если такие требования есть, то действуйте в соответствии с этими указаниями. Если особых требований нет, то действуйте в соответствии с общими требованиями СП7.13130-2013.

На этом статью «высота компенсационного притока в системах дымоудаления» завершаю, надеюсь на полезность рекомендаций и информации изложенной мной.

Читайте другие публикации на сайте, ссылки на которые можно найти на Главной странице сайта, участвуйте в обсуждении в социальных сетях в наших группах по ссылкам:

ОБСУЖДЕНИЕ И РАЗЪЯСНЕНИЕ НОРМ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ

системы дымоудаления, компенсация

системы дымоудаления, компенсация притоком

Привет всем, сегодня мы обсудим тему очень противоречивую и сложную, на мой взгляд – это проблема компенсации притоком системы дымоудаления. Организация компенсации свежим воздухом объемов удаленных продуктов горения системы дымоудаления из эвакуационных коридоров.

Жесткие нормативные требования организации притока – требования новые, они появились в существующей редакции впервые в изменениях к СП7 , т.е. СП7.13130.2013 (Свод правил – приложение к Техническому регламенту – “Отопление, вентиляция и кондиционирование. Требования пожарной безопасности”), утверждены Приказам МЧС России №116 от 21 февраля 2013г. Кому интересно, документ целиком можно найти и скачать в нашей библиотеке. Мы будем рассматривать положение пункта 8.8 указанного документа, звучит он следующим образом:

“8.8. Для возмещения объемов удаляемых продуктов горения из помещений, защищаемых вытяжной противодымной вентиляцией, должны быть предусмотрены системы приточной противодымной вентиляции с естественным или механическим побуждением. Для естественного притока воздуха в защищаемые помещения могут быть выполнены проемы в наружных ограждениях или шахты с клапанами, оснащенными автоматически и дистанционно управляемыми приводами. Проемы должны быть в нижней части защищаемых помещений. Притворы клапанов должны быть снабжены средствами предотвращения примерзания в холодное время года. Для компенсирующего притока наружного воздуха в нижнюю часть атриумов или пассажей могут быть использованы дверные проемы наружных эвакуационных выходов. Двери таких выходов должны быть снабжены автоматически и дистанционно управляемыми приводами принудительного открывания. Суммарная площадь проходного сечения открываемых дверей должна определяться согласно требованиям пункта 7.4 и по условию непревышения скорости воздушного потока в дверных проемах более 6 м/с. Компенсирующая подача наружного воздуха приточной противодымной вентиляцией с механическим побуждением может быть предусмотрена автономными системами или с использованием систем подачи воздуха в тамбур-шлюзы или лифтовые шахты. При этом в ограждениях тамбур-шлюзов или лифтовых шахт, к которым непосредственно примыкают защищаемые помещения, должны предусматриваться специально выполненные проемы с установленными в них противопожарными нормально-закрытыми клапанами и регулируемыми жалюзийными решетками. Двери тамбур-шлюзов должны быть сблокированы с приводами клапанов в цикле противохода. Допускается применение клапанов избыточного давления в противопожарном исполнении с требуемыми пределами огнестойкости. Компенсирующий переток воздуха из шахт лифтов допускается только для лифтовых установок с режимом управления “пожарная опасность”. Шахты лифтов с режимом “перевозка пожарных подразделений” и незадымляемые лестничные клетки типа Н2 использовать для подобного устройства не допускается.”

Смотрите так же:  Трудовой кодекс статья 12

Системы противодымной вентиляции – это собственно и есть системы дымоудаления — будем называть привычным словом. Разберем вопрос – что хотят он нас нормы. Суть в следующем – системы дымоудаления (если расчитывать их производительность в соответствии с действующими методиками) запускаются от побудительного сигнала “Пожар” смонтированной на объекте системы пожарной сигнализации. Системы дымоудаления выполняют функцию удаления продуктов горения (дыма), в рассматриваемом варианте — из эвакуационного коридора. Поскольку системы дымоудаления включились и активно “высасывают” задымленную атмосферу из коридора, в коридоре возникает минусовое давление. В результате возникающего перепада давления, эвакуационные двери, которые открываются, как мы знаем, наружу, давлением извне прижимаются в своих створках и открыть эти двери, при эвакуации из задымленного коридора, становится затруднительно. Между тем, существующими нормами (тем же СП7, п. 7.16), четко указан параметр максимального избыточного давления на эвакуационные двери – это 150 Па”

“Величина избыточного давления на закрытых дверях эвакуационных выходов при совместном действии приточно-вытяжной противодымной вентиляции в расчетных режимах не должна превышать 150 Па.”

Добиться такого равновесия можно только путем уравновешивания давления, т.е. компенсацией притоком наружного воздуха объема задымленной атмосферы, удаляемого системами дымоудаления. Между тем, перестараться с компенсацией также нельзя, поскольку если мы полностью компенсируем избыточное давление, то при открывании эвакуационной двери, из задымленного коридора на эвакуационную лестничную клетку будут проникать продукты горения (попросту говоря, дым попадет из коридора дальше на лестницу и дальше разнесется по всем другим этажам). Именно по этому, нормами предписывается обязательное сохранение избыточного давления на эвакуационные двери не менее чем 20 Па.

Пункт 7.15. СП7 – “ 7.15. Расход наружного воздуха для приточной противодымной вентиляции следует рассчитывать при условии обеспечения избыточного давления не менее 20 Па: а) в лифтовых шахтах – при закрытых дверях на всех этажах (кроме основного посадочного этажа); б) в незадымляемых лестничных клетках типа Н2 при открытых дверях на пути эвакуации из коридоров и холлов или непосредственно из помещений на этаже пожара в лестничную клетку, или при открытых дверях из здания наружу и закрытых дверях из коридоров и холлов на всех этажах, принимая большее из полученных значений расходов воздуха; в) в тамбур-шлюзах на этаже пожара (при закрытых дверях).”

Теперь давайте рассмотрим как именно предлагают нам нормы добиться рекомендуемых параметров – от 20 Па до 150 Па. Для этого, вернемся и внимательно прочитаем п.8.8 СП7 и выделим из него рекомендуемое оборудование, установкой которого можно достигнуть выполнения требований: – системы приточной противодымной вентиляции с естественным то есть можно не проектировать полноценную приточную вентиляцию с напорным вентилятором, а обойтись естественным притоком. — Для естественного притока воздуха в защищаемые помещения могут быть выполнены проемы в наружных ограждениях или шахты с клапанами, оснащенными автоматически и дистанционно управляемыми приводами. То есть, клапана с управлением от системы АПС (или вот еще сейчас стали появляться в продаже сертифицированные Клапана избыточного давления, которые открываются под действием встроенной пружины при достижении выставленного заранее избыточного давления на этом клапане – в нашем случае более например 80 Па, и соответственно закрываются когда давление выравнивается менее 30 Па). Этот вариант, на мой взгляд самый привлекательный, поскольку не требует проектировать и потом монтировать сложной автоматики управления открыванием и закрыванием нормально закрытого клапана на воздуховоде естественного подпора воздуха. -Компенсирующая подача наружного воздуха приточной противодымной вентиляцией с механическим побуждением может быть предусмотрена автономными системами или с использованием систем подачи воздуха в тамбур-шлюзы или лифтовые шахты . То есть, имеется ввиду приточная вентиляция, которая включается вместе с системой дымоудаления. Однако при этом необходимо соблюдать определенные условия, которые достаточно хлопотные – При этом в ограждениях тамбур-шлюзов или лифтовых шахт, к которым непосредственно примыкают защищаемые помещения, должны предусматриваться специально выполненные проемы с установленными в них противопожарными нормально-закрытыми клапанами и регулируемыми жалюзийными решетками. Двери тамбур-шлюзов должны быть сблокированы с приводами клапанов в цикле противохода. То есть, клапана открываются с включением системы дымоудаления и начинается процесс компенсации, когда люди убегают и открывают двери тамбур-шлюзов (к примеру), клапан закрывается, соответственно человек пробежал – дверь тамбур-шлюза закрылась – клапан опять открывается. А бегут с этажа народу – человек 50 или 100! И клапан дергается туда-сюда, туда-сюда. А для того чтобы клапан завершил процесс открывания (двигатель привода имеет инерцию) необходимо хотя бы 5-10 секунд. Люди конечно не дожидаются завершения процесса хода и двигатель дерг туда – дерг в обратную сторону …… . Угадайте с двух раз, на каком убегающем человеке клапан переклинит или привод загнется!

Теперь давайте рассмотрим как настраивать производительность вентилятора компенсационного притока – методикой рекомендована производительность 70% от производительности системы дымоудаления. Прекрасно, допустим, мы добились расчетом 70% производительности системы компенсации от производительности системы дымоудаления , установили противоход на двери (это может быть сенсор (СМК) на открывание двери) и добились, уточню, опять же ТЕОРЕТИЧЕСКИ. нормальной работы клапана притока с противоходом с эвакуационной дверью в тамбур-щлюз! Посмотрим теперь, применительно к ситуации ПОЖАР, к примеру в офисном здании, чего мы в результате добились. Ну вот, пожарные извещатели сработали от дыма в помещении, соответственно засвистели сирены (оповещение), соответственно включились системы дымоудаления, также включился подпор компенсации и открылся нормально закрытый клапан на воздуховоде компенсации. Пока все в порядке. Системы дымоудаления удаляют, к примеру 100 кубов в час, система компенсации нагнетает 70 кубов в час, избыточное давление не менее 20 Па и не более 150 Па соблюдается. И противоток с эвакуационной дверью (ха-ха) работает как часы. Тем временем, что делают люди которые в этот момент находятся на этаже – люди эвакуируются, некоторые из них распахивают окна в кабинетах, еще более “активные” хватают стул и кидают в окно, разбивая это окно, чтобы дым уходил, распахивают пошире двери из кабинета в коридор и быстро бегут к выходу. Все действия вполне естественны, не правда ли? Теперь примерим эту ситуацию на наши системы дымоудаления и систему компенсации воздухом. Что происходит? Системы дымоудаления продолжают трудиться, удаляя все те же 100 кубов, система компенсации также нагнетает 70 кубов (она же не включена в противоток с разбитыми и открытыми окнами)! А в это время, из открытых и разбитых окон хлынул в помещение дополнительный приток воздуха, уравновешивая по законам физики минусовое давление в эвакуационном коридоре! И что тогда происходит с параметром требуемым приведенными уже выше нормами избыточного давления не менее 20 Па на эвакуационную дверь? Пшик …….. происходит! Ситуация поворачивается точно наоборот – приток из разбитых и открытых окон компенсировал вытяжки системы дымоудаления, и кроме этого, система принудительной компенсации (которую собственно никто не отключал), продолжая работать, нагнетая все те же 70 кубов в час, создает уже краткосрочное избыточное давление в эвакуационном коридоре по отношению к тамбуру-шлюзу или лестничной клетке (не имеет значения). Значение имеет факт – дым, благодаря избыточному давлению в эвакуационном коридоре, повалил из эвакуационного коридора далее по зданию – в лестничную клетку и произошло, собственно именно то, что пытались предотвратить разработчики норм пожарной безопасности!

И что предпринимать в такой ситуации, спросите Вы и будете правы? Ставить пуленепробиваемые окна и на все створки окон устанавливать по СМК? Запретить приказом по предприятию открывать окна? Абсурд какой то! Наиболее продвинутые проектировщики предложат установить на лестничной клетке и в помещении эвакуационного коридора по одному или по два датчика атмосферного давления, соответственно к ним анализаторы, еще контроллер, который будет анализировать разницу перепада давления не менее 20 Па и в зависимости от результатов, давать команду компенсационному нормально закрытому клапану – открыться или закрыться. Вроде все гладко? А вот уж шиш с маслом – Вы помните, что на любое проектируемое оборудование Вы обязаны предоставить сертификаты пожарной безопасности? Забыли? А вот инспектор ИПЛ, который будет принимать в эксплуатацию и проводить опробование системы дымоудаления хорошо помнит об этом! Где — спросит он сертификаты ПБ на датчики давления, анализаторы и прочее КИПовское оборудование? Нету, откуда такое счастье — ответите Вы! Ну и все – давай теперь мне компенсацию, иначе будет Тебе негативный протокол! Вы этого хотите? Нет, ни Вы ни тем более Заказчику этого не нужно? Тогда какой выход? Отвечу – ситуация тупиковая – если Вы будете проектировать принудительный приток компенсационного воздуха с нормально закрытыми клапанами для системы дымоудаления, Вы попадете в тупик! Причина проста – производство оборудования для систем ПБ просто не поспевает за изменением норм пожарной безопасности. И конечно, не разумно, на мой взгляд, вводить в действие норматив, если еще не решен вопрос – каким именно проектным решением можно добиться выполнения этого закона. Ну, критиковать положения норм мы все горазды, но что делать то дальше, возникает вопрос? Может написать письмо во ВНИИПО? Хмм, …… ждите ответа. Тогда уж пишите письма сразу Шойгу или Путину?

По этому, мой Вам совет – НЕ БЕРИТЕСЬ ЗА ПРОЕКТИРОВАНИЕ МЕХАНИЧЕСКОЙ СИСТЕМЫ КОМПЕНСАЦИОННОГО ПРИТОКА – нарветесь на неразрешимую ситуацию! На сегодня, есть уже сертифицированные клапана избыточного давления – ставьте их! Если разобьют или откроют окна, в ситуации которую мы описывали, то по крайней мере клапан закроется навсегда и не будет принудительного компенсационного напора в эвакуационный коридор. Останется краткосрочное минусовое давление от системы дымоудаления, которое будет постоянно компенсироваться притоком из раскрытых (разбитых) окон. Ну а если окна останутся целыми, то соответственно клапан откроется при превышении к примеру до 80 Па избыточного давления и закроется при понижении к примеру до 30 Па избыточного давления. Плюс-минус 50 Па – нормальный ход для клапана. Эти параметры легко настроить, просто регулируя пружину натяжения клапана, и геморроя ноль!

Публикую ссылочку на клапан избыточного давления (КИД) ниже. Также можно заглянуть в нашу библиотеку на сайте и скачать информацию и сертификат на клапан. Пользуйтесь безвозмездно. системы дымоудаления 1 , или системы дымоудаления 2 , или системы дымоудаления 3 , сертификаты на клапана архив sertifikaty-na-klapana